“教育的误区-谁教谁？” – 姜楷洛
“教育的误区-谁教谁？”
威尼斯大学教授 – 姜楷洛
讲座时间：2016年4月10号 下午3点
地点：莫 空 间 E 区
讲座-“教育的误区”谁教谁？
姜楷洛-Gian Carlo Calza
莫妮卡 德玛黛 Monica Dematte’ 翻译
姜楷洛：
首先我要说清楚，在这里我不会谈到传播什么知识，而是教育，因为在意大利文里面传播知识和教育大概是一个词，不是像在大学里传播知识那样，而是关于教育本身。
第二，这个出发点是关于我个人关于教育的经验，而不是什么理论。在教育的过程中，有两点是比较重要的，父母（情感）和老师（专业）。专业教育中，重要的是学校里的老师，父母在情感方面是最重要的人。也会有一些其他很重要的人，当然不会像父母和老师这么重要，这两者是无法取代的。
第三，是我们要教育的是谁？当然你们可能会说，肯定是教育孩子们啊，但是多大的孩子呢？青春期的？还是儿童？仅此而已吗？我认为，教育是有生命的，直到死去，才会结束，在这之前都在教育的过程中，不能停留在上完学就好了，要不断的教育自己，直到不能再学习。
现在我要说的是和欧洲文化关系比较大的一个观点，你们可能会认为欧洲的和中国的有很大区别，但我认为也有很大关系，可能会给你们一些启发。
欧洲的语言里面，教育这个词是从拉丁文来的，在意大利文，法文，德文，西班牙文等等。最古老的意思是：生出、引导。由此可见教育的意思是，让一个东西从一个地方出来，让它出生，让它来到光下面。
引用：
苏格拉底出生在雅典，与释迦牟尼佛是同时代的人，他们都没有留下什么文字，苏格拉底给他们的弟子，留下了以下这些话：
“我的妈妈是一名助产妇我要追随她的脚步，我是个精神上的助产士，帮助别人产生他们自己的思想………………”苏格拉底说：“没有人能够决定别人的性格，成长方式，最多可以引导，如果他有足够的敏感性和智慧，可以引导别人的成长，也可以影响别人的心，但是不要认为可以控制或是故意影响别人。”
我仅能非常真诚的告诉你们我在教育方面40多年的经验。
在米兰有一个有关精神和文学机构，我和其他一些父母创建人做了几所学校，做这些学校是为了我们自己的孩子，首先是幼儿园，后来是小学，接着还创办了一所实验性的高中。我们同时兼备两种角色——父母和老师，那个时候我们的孩子大概在3岁左右，在这个情况下，我们是父母，不是老师，还有其他一些朋友的孩子们年龄已经到了高中这个年龄，这种情况下，我们成为教育他们老师。这个高中很快变成了一个技术学校，贴近自然，旁边有个湖，孩子们和老师们在一起生活学习。我们做了40年，从1969年到2009年，这个实验也是在对抗欧洲的文化大革命，欧洲也曾有过文化大革命。这所高中在2009年结束了，但小学直到现在还在继续。
这些都不是重点，最重要的是我们的目标是什么，苏格拉底在2500年以前就明白并提出来的目标：“要引导每一个人的内在现实，不管是什么人，可以是皇帝，也可以是铁匠，必须发现和发展自己内在这个现实（发现自己，认识自己）。为了实现这个目标，我们必须解决各种问题。我们要解决的问题是什么，我们的社会，特别是西方的社会，但是我觉得这里也一样的，我们的思维方式。社会的出发点是一种科学的、观念的，把一个人从科学的角度来看，不考虑人的复杂性，多样性，还有他的感受，把复杂的那部分从科学的角度变的简单化。比如说，我们所说的人，不是所谓的张三李四的身体，而是比较抽象的人，我们把很多不同的人的特点混在一起统称为人。我们遇到每个人的特点都很不一样。身体、脑子、精神、感受等等，每个人都有权利说，我是我。从这个角度来说，感情、希望、理想、美感、感受、精神、道德、宗教信仰，这些东西好像都不在科学的范畴里面，但这些东西，都是存在的，如果我们把这些搞的简单的话，就犯了一个大错误。
这些不但对成人很重要，更重要的是对小孩和年轻人。但我们怎么教育他们？如果我们的理想是成为灵魂的助产妇的话，我们必须提醒自己，我们要对待的是一个真实的人，每个人都是不一样的。通过这种态度，去明白，去观察别人的优点和缺点，我们也要接受自己的优缺点，了解自己。在我们做这些学校的时候，目标本来是这个，通过这个目标让这些孩子们了解他们自己，同时我们也需要深入的了解我们自己。我们成功了吗？我们做到了吗？这个答案可能永远不知道。
我们要让年轻人意识到真正的自己，不论他的年龄多小都可以开始。让他意识到他是谁，他拥有怎么样的力量，有哪一种能力和可能性。因为我们出生时还不是自己，通过成长的过程，我们才成为自己，成年人也是这样。一个成年人虽然生了孩子，但不等于他有教育的能力，生孩子和教育孩子是两回事，需要通过努力学习才能真正成为一个父亲或者母亲，才能给孩子真正的引导。做到这点其实非常难，我认为如果把这个问题彻底搞清楚，我们必须了解和学习所有的文化和文明提出的问题。
每一个人都有他神奇的一部分。也是人最高的一部分。每一种文化都有高人，比如：孔子、释迦牟尼佛、苏格拉底，等等。这些圣人告诉我们很多重要的智慧。每个人最高的部分，可以叫他灵魂，叫他神，也可以称为最神奇的。这个部分可以引导我们做事情，引导的对象是谁？引导我们自身的三个部分，一个是身体，一个是性格，一个是头脑。身体有知觉，性格有情感，头脑有思考，他们一起才是这个个体。我们需要用最高的部分（灵魂-真正的自己）来引导这个个体。举个例子，比如一个骑手骑了一匹马，这个骑手应该引导这匹马，但这匹马是不听话的，要做到让这匹马听话，不让骑手摔下来，但也不能让这匹马过度的劳累。不然这匹马也会死掉。这个骑手就是要引导这匹马的人。这个骑手就是要做教育的这个人，这个骑手也得考虑如何对待他要教育的人，当然首先是发现他自己。
如苏格拉底所说的：“帮助自己帮助别人，把最真实的自己生出来，发现真正的自己。”其实这个过程是最快乐的，没有什么比这个过程更快乐，了解真实、真正的自己，通过了解，实现和发展自己的可能性，这是最大的快乐。
我已经讲完了，剩下的时间大家可以提问，我会以我的经验和能力去回答你们的问题。
谢谢。
听众8问
①：现实的教育和我们对孩子的期望有时会有一些矛盾，在这个过程中，怎么把孩子最神奇的一面发掘出来？
姜楷洛：
非常认真的，真诚的对待他，其实我不应该把他看做一个孩子，他就是一个生命，他有他的特点，我不能对他有一种具体的要求，因为他可能不适合我的要求。当然我会限制他，也不能让他想干什么就干什么，我会尽到我的责任，我会把最真实的自己拿出来对待他。真实的自己会让我明白以什么态度对待他。其实对待一个孩子很容易去想安排他怎么样，这个很危险，孩子非常敏感，因为刚从肚子里面出来，在肚子里和妈妈的交流是通过这种敏感，他没有语言。
比如说，我们给小孩子说，今天晚上有位很漂亮的女士来跟你玩，其实他很清楚是保姆来陪她。我们这样说，对他不公平，因为他很清楚，我们让他对我们不信任，这样他会想，社会里面就是不断的讨好别人，安排别人。他可能会不高兴，可能会哭，但是我们可以安慰他。我们必须对他很真诚。如果我们对一个孩子是欺骗的方式，他会很快学会，他也会对我们不诚实，不真诚。最后变成我们为了满足他，不断要求孩子们怎么样，互相要求对方。去满足他很物质化的要求，一会想要糖、一会想要手机等等，因为我们对他这种态度也是有要求和目标的，所以他也会对我们有目标，这种方式会把人和人的关系搞得非常不健康，把要求当做目标。全世界很多大的问题，从政治方面比如腐败，黑手党这些，都是从这些开始的。
②：我在教育孩子的过程中，努力做孩子的榜样，努力引导孩子，后来我发现其实孩子对父母的影响和修正影响更大，这是我做母亲以来最大的收获，让我有些内疚。这比我在工作中受到的影响和震撼更大，我想知道怎么让这种相互影响更加顺利更加有意义？
姜楷洛：
大家都想知道，怎么做。以前我认为内疚感是受基督教的影响，我也不是基督教徒，但在意大利我们有这个文化背景，后来我发现这个内疚感是人类都有的，而不仅仅是因为宗教。
内疚感让我们依赖很多东西，这些困难是正常的，生活里面肯定有困难，这些困难有他的作用，如果没有困难，我们提高不了。比如我们要跳高，只能跳到一米九，但是教练让我们跳到两米，对我们是一个难度，必须再努力，训练更多一些才可能达到，这个过程让我们提高，如果没有这个难度可能提高不了，这个难度让我们更深入的怀疑和超越自己。
在有困难的时候必须深深的问自己，为什么有这个困难，我们自己是不是过不去，但也不要有内疚感，这个没有任何帮助，不要断定自己就是这样，对自己要宽容，真诚的去发现问题，但不要断定你就是这样。
③：我们来自一所大学，刚才讲的是关于教育，我想了解一些关于意大利大学的艺术教育这方面的情况？
姜楷洛：
我在意大利大学教过书，也在美国、英国、日本这些国家的大学教过，可以说，这些地方的大学关于教育方面是零，当然传播知识有些是很好的，但今天我想谈的是关于教育而不是传播知识，这是非常不同的，我现在对传播知识没有兴趣，这也不是今天讲座的话题，我感兴趣的是教育，并且正在继续教育自己。如果在大学里面搞真正的教育，需要完全改变，变成像以前那种老师和弟子的方式，很亲密的关系，但现在的大学是大众的教育方式，这不太可能是真正的教育，而是传播知识的方式，这种方式更适合传播和教授科学知识，而不是教育。
④：我听了讲座的主题，我的困惑是在引导的过程中，如果这个引导是无效的，孩子毕竟是一个独立的个体，他不能完全按照父母的引导去发展，作为父母，我们该怎么做，或者怎么调整自己的心态，是继续强制性的引导呢，还是有别的更好的方法？
姜楷洛：
如果我能简单回答的话，我可能会解决一切。
其实，你说的这种困难出现的原因是我们要从这个困难明白一些道理，这些不是偶然来的，没有这些困难，可能我们要明白的道理无法明白。我们要这样对待他，把它当做学习提高的可能性。
⑤：我想谈一下听了姜教授讲座的感受，没有什么问题要提，但是我觉得我想看看我的感受是不是姜教授所要传达的理念。
我感觉他说的教授知识和教育实际上是两个概念，教授知识很简单，但是教育可能是一个更深的话题和层面，而教育我感觉他刚才所说的让我感受到是一个纯洁的、正确的、优秀的、高尚的品质来互相的感染和交流，而并不是说我想把我优秀的层面交给你，或者你高尚的思想传授给我。不知道我这样理解的对吗？谢谢！
莫妮卡：这个我可以回答，是的，非常准确！
⑥：第一个问题是家长在教育孩子的时候，在引导的过程中能不能体罚孩子？因为有的孩子不听话，这是我一个很实际的问题。第二个问题就是在针对教育孩子的时候，因为有男孩和女孩，有没有具体的区别？尤其是在不听话的时候，应该怎么处理？谢谢！
姜楷洛：
在全世界至少是欧洲最优秀的教育家之一玛利亚 蒙特梭利，在中国也有她的学校，她说：“当哪天家长要打孩子，这是家长的失败。”关于男孩女孩我觉得是平等对待的，当然，不要打孩子。如果要打的话，以后还得补偿，所有犯的错误都要去弥补。
莫妮卡：
我谈一下个人的经历，我没有孩子，但我非常清楚的记得小时候有两次被父母打过，我都觉得非常不对，不公平，我同意姜楷洛的意见。
⑦：我做为一个中国孩子的爸爸，有一些困惑，在孩子的教育过程中，小孩子过于依赖父母，依赖集体，依赖老师，怎么培养孩子的独立性，在欧洲这种问题怎么解决？谢谢！
姜楷洛：
我没有当过中国孩子的父亲，只当过意大利孩子的父亲，所以我不知道中国的情况是怎么样的，但我觉得是差不多的情况。父母要做为孩子的榜样，父母做什么、说什么，说了就要做到，不能只说教，而不做到。这对孩子们非常重要，比如说你的孩子来跟你说话，你正在做别的事，这种情况你必须告诉他“对不起，你等一下”，我先要做完这个事情。有些时候，需要通过说“不”，可以让孩子明白一些道理，这个听起来像是不宽容，事实上可以让孩子变得更加独立和强大。如果你的孩子在你正在做别的事情时他来问你一个问题，或者打扰你，这种情况下你可以说“对不起，我有事”。
1400年时，在意大利佛罗伦萨有个美帝奇家族，一天外国使者来拜访他，正在讨论一些很重要的问题，老柯西莫的孙子带着木料来让他做一支箫，老柯西莫停下来和使者讨论问题，直到给孙子做出来一支箫，然后孙子走了。使者问他：“我们正在讨论一些国家大事，你怎么还跟你孙子一起做这个呢？”老柯西莫说：“还好，他还没让我去吹首曲子给他听，如果他让我演奏一曲，我也会答应的。”这个小孙子长大后成了文艺复兴时期最重要的文化艺术推动者，邀请了很多艺术家在佛罗伦萨创造他们的作品。这个故事告诉我们，教育不是科学，是一种艺术，是说不清楚的，没有一个具体的方式。
莫妮卡：
我想说几句话，姜楷洛来到莫空间的时候，我们想让他做一个讲座，其实他可以在很多方面做讲座，他可以谈到日本的艺术，意大利的艺术，诸如此类。但我还是想邀请他做有关教育方面的讲座，为什么？因为我发现在中国，教育孩子这个问题非常大，我认为，环保和教育是两个巨大的问题。有一些朋友们，他们的孩子们在小学、幼儿园、高中，非常头疼，从小时候开始，他们的生命非常不愉快。在中国可能有一种态度————社会是这样的，我也只能这样。但我个人不是这么认为，我觉得要从自身做起，情况是可以改变的。家长应该有更多的勇气。而不是说别的家长怎么样，我也怎么样，大家都这样，我也这样。我还是希望每个家长去考虑每一个孩子真正的快乐，成长中更重要的是什么。是不是上一个所谓好的学校，是不是以后找到一个所谓好的工作，难道这个从孩子时代就是他人生的目标吗？难道一个小孩子要考虑到他的退休金吗？这样正常吗？
⑧：其实刚才我的疑问莫妮卡已经做了解答，但我还想问姜楷洛教授，当您的个人观点和社会普遍观点有冲撞的时候，您怎么让自己找这个平衡点，去实现自己的观点？谢谢！
姜楷洛：
只有一个可能性，必须走自己的路，不管和社会有没有冲突，如果不走自己的路，结果不会好。我也不是说要故意跟社会对着干，因为这样你也不会有结果，因为这个力量太强大了。你也不是说要改变整个社会，这个是改变不了的，但至少你自己如果非常真诚的做你的事情，这个事情虽然小，也会产生影响。所以我觉得，肯定不止是只有两种可能性，一个是完全做自己，一个是完全听别人的。
在水流里面，我们要顺着河流走，但不一定非要在河流中间，或是逆水而上，我们可以在河流的边上，水流没有那么强烈。
如果你现在要反对这个社会，也不对，因为这个社会不管怎样是很多人做出来的，但你可以在旁边做你自己的，可能还会影响其他人跟你一起，这些人可能是少数，在各个时代都是这样。如果你做的事情的确不适合发展，他会自己瓦解掉，如果的确是好的话，他也会自己发展。
谢谢大家！
姜楷洛（Gian Carlo Calza）简介
亚洲艺术和美学的权威，出版了多部专著。
曾任意大利威尼斯东方大学（Ca’ Foscari University of Venice）亚洲艺术史教授。
在亚洲、欧洲和美国多家机构进行研究，组织了多场学术会议。
撰写了多本亚洲艺术和文化的专著和图录，以多种语言出版。
主要的研究领域是东西方相互的文化影响力，以及作为精神价值的个人和社会发展模式的风格。
重要的作品包括：
《The Nabobs. India in Eighteenth Century English Society》
《巨富：十八世纪英国社会的印度》，帕维亚大学出版社，1972年
《The Subtle Charm of No Drama》
《不浮夸的微妙魅力》，Scheiwiller出版社，米兰，1975年
《Japanische Plakate Heute》
《今日日本海报》，Electa出版社，苏黎世，1979年
《7000 Years of China. From the Neolithic to Han》
《中国七千年：从新石器时代到汉朝》，Silvana出版社，米兰，1983年
《Hokusai Paintings》
《葛饰北斋绘画》，威尼斯大学出版社，1994年
《Hokusai》
《葛饰北斋》，Phaidon出版社，伦敦，2003年
《Ukiyo-e》
《浮世绘》，Phaidon出版社，伦敦，2006年
《Mastepieces from the Forbidden City. Qianlong and His Court》
《紫禁城珍宝：乾隆王朝》Fondazione Roma Museum罗马美术馆基金会出版社，2007年
《Poem of the Pillow and Other Stories》
《枕边诗》，Phaidon出版社，伦敦，2010年
《Akbar. The Great Emperor of India》
《印度皇帝阿克巴》，Skira出版社，2012年